Marc-antoine, fidèle a César?

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Marc-antoine, fidèle a César?

Message par Alex le Jeu 23 Mar 2006 - 17:37

Je me pose la question suivant ,Marc -Antoine était-il vraiment fidele a César? Etait il possible que Marc -Antoine ne fut pas au courant du complot.Arreté sur les marches avant la curée des sénateurs, ne laissait-il pas les conjurés lui ouvrir le chemin du pouvoir absolu?L'oraison funèbre déclamée pour venger la mort du tyran ne fut elle pas une manière de s'attirer les faveurs de la plèbe?Sa seule erreur ,ne pas avoir estimer le jeune Octave a sa juste valeur?
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Re: Marc-antoine, fidèle a César?

Message par Cuauhtémoc le Jeu 23 Mar 2006 - 18:47

Peut-être, car ainsi Cléopâtre n'avait plus de petit-ami et elle était libre pour une relation avec Marc-Antoine ! Rolling Eyes
Mais par ailleurs, n'étaient pas amis depuis fort longtemps au moment du complot ? Cela laisse le doute.

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Re: Marc-antoine, fidèle a César?

Message par Alex le Jeu 23 Mar 2006 - 19:11

Je ne pense pas qu'une éventuelle trahison de Marc -Antoine envers César soit dicté par l'amour de Cléopatre.N'a -t-il pas vu une occasion d'accéder au pouvoir supreme?Son prestige était grand, Pompée mort, personne ne lui barrait la route... Sans doute qu'il n'osa pas défier César ouvertement, mais peut etre laissa t-il le complot murir et rassura César lors des Ides de Mars??Mon idée est elle crédible?
Cléopatre, seule a Rome séduisit le beau Marc-Antoine pour le pouvoir et.. sa sécurité et celle de son fils!!Ensuite , je pense qu'elle éprouva de réels sentiments pour lui. drunken

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Re: Marc-antoine, fidèle a César?

Message par Crassus le Lun 3 Avr 2006 - 21:43

Je ne pense pas que Marc-Antoine ait trahi César. Si mes souvenirs sont bons ( Rolling Eyes ), je crois qu'il pourchassa les conjurés pour les faire tués, et puis la plèbe aurait été furieuse contre Antoine...
Bref je ne pense pas.
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Re: Marc-antoine, fidèle a César?

Message par Bryaxis le Lun 3 Avr 2006 - 22:54

Dans la mesure ou les conjurés n'eurent pas l'opportunité de s'exprimer on ne saurais dire si Marc-Antoine n'a pas justement veillé à les supprimer avant qu'ils ne puissent dire qu'il n'était pas au courant. Par ailleurs Marc Antoine ne devait pas tellement apprécier le retour de César, qui lui otait le contrôle de l'Italie et le loisir d'accomplir maintes excentricités. On peut d'ailleurs penser que César l'avait sermoner sur son comportement à la tête de l'Italie.

Mais Marc Antoine était encore assez jeune et il devait bien savoir que César, lui, était plus agé et atteint d'épilepsie, ce qui lui interdirait de règner très longtemps. Il n'avait donc pas forcément intérêt à supprimer César, il pouvait se contenter d'attendre un peu, même si cela voulait aussi dire risquer de voir d'éventuels rivaux apparaître ou, dans le cas d'Octave, renforcer leur position...

Bref, il me semble qu'il est très difficile de trancher sur cette question.

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Re: Marc-antoine, fidèle a César?

Message par Crassus le Mar 4 Avr 2006 - 15:47

Oui c'est vrai que c'est difficile de trancher sur cette question. Il y aura des "oui" comme des "non". Cool
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Re: Marc-antoine, fidèle a César?

Message par Alex le Mer 5 Avr 2006 - 8:46

Marc Antoine a peut etre pensé que l'héritier serait Brutus et celui ci étant dans les conjurés... César revenant des Gaules, reprenait sa place a la tete de Rome, reléguant Marc Antoine a un role subalterne.Les années de séparation auraient émoussé leur amitié, le pouvoir change bien des hommes.Marc Antoine a mon avis ne peut pas avoir ignoré la grogne des conspirateurs et a laissé se construire le complot, espérant retrouver la place qu'il estimait sienne!Son dégré d'implication.. on ne le connaitra jamais.A la mort de César il fait une oraison funèbre superbe,promettant a la plèbe de punir les assassin, ou pense t-il se trouve l'héritié de César Brutus.En ce débarrassant de lui, il venge la mort de Jules , mais surtout il se débarrasse d'un postulant a la succession.Je pense qu'il a vraiment sous estimé Octave qui n'était qu'un adolescent .Son attitude au début et de nombreuses actions futures montre qu'il négligeait ce garçon.
Le grand Marc-Antoine vengeur des assassins du conquérant des Gaules face a un gamin de 17 ans( ou 19?) Very Happy

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Re: Marc-antoine, fidèle a César?

Message par Turenne le Lun 25 Sep 2006 - 1:52

Cuauhtémoc a écrit:Peut-être, car ainsi Cléopâtre n'avait plus de petit-ami et elle était libre pour une relation avec Marc-Antoine !

Cléopâtre n'a jamais aimé Marc-Antoine et l'assassinat de César a été un drame pour elle.
Quant à Antoine, s'il a jamais aimé Cléopâtre, ce n'est que très tard (vers 35).

L'amour ne semble rien avoir eu à faire ici... Sad

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Re: Marc-antoine, fidèle a César?

Message par Alex le Lun 29 Oct 2007 - 11:46

Désolé , mais cet assassinat ne me plaît pas...Evil or Very Mad Very Happy
Le suicide.
J'écarte la théorie du suicide , même malade (épilepsie!) César avait encore d'ambitieux projets!
Toute sa vie il s'était battu pour le pouvoir suprême , et en -44 jamais il n'avait été aussi proche de son but.
La royauté était a sa portée , pas acquise mais possible!
Pourquoi aurait-il sortit de vieilles prédictions des livres sybillins disant que seul un roi peut vaincre les Parthes!
Le titre de roi ,il le voulait ! (je pense)
Il avait un fils légitime avec Césarion , fils de Cléopâtre.
Sa reine résidait a Rome et de leur union aurait surgit une monarchie a légal des Ptolémées et un royaume gigantesque et immensément riche (trésor des Langides).
Bien sûr que Rome rejetait Cléopâtre , mais César en avait vu d'autres et une fois couronné ,qui se serait opposé au roi César?
Donc le suicide ...poubelle.Very Happy
Le complot.
L'obscure complot contre le dictateur...waf waf
23 Sénateurs complotent contre lui ,les avertissements pleuvent , les présages et lui ne se doute de rien?
Impossible !!
César est l'homme fort de Rome , sa vie est une suite d'intrigues , toutes les plus dangereuses les unes que les autres!
Il s'opppose a Sylla à Caton à Cicéron , participe a la conjuration de Catilina ,et d'autres encore.
Les complots , les intrigues , les trahisons,les coups d'états , les assassinats ,il le maîtrise mieux que quiquonque.
Pour survivre comme il là fait jusque là ,il a un reseau complexe d'informateurs et d'espions.
Je ne croit pas un instant au piège grossier et très mal préparé contre lui.
L'accident.
César glisse en rentrant dans le sénat , tombe sur son poignard...les sénateurs se précipitent pour l'aider...geek
Razz Razz
Je vous rassure , c'était une petite note d'humour.
Plus sérieusement que nous reste-il?

La trahison?
César n'est pas suicidaire et possède un excellent réseau d'infos.
L'histoire a démontré que les conjurés était des amateurs très mal organisés!
Au moment de son entrée au sénat , je pense que César était au courant du complot. Mais pourquoi rentre t-il alors sans escortes (garde espagnol) sans Marc-Antoine ,sans aucunes protections ?
Et si....et si le complot était plus élaboré que celui simpliste des sénateurs?
A qui pouvait profiter le crime?
Brutus?
Brutus, fils de Servilia et..peut être de César (voir poste Brutus fils de César?)
Idéaliste ,prétendant descendre du Brutus qui a renversé le dernier roi de Rome (Tarquin le Superbe) violeur de Lucrèce en -509.
Sa mère est la demi soeur de Caton d'Utique , un ennemi mortel de César.
Fils adoptif a défaut de légitime , il a certainement vu l'arrivée d'une reine égyptienne de surcroit mère du fils légitime de César d'un très mauvais oeil!
Il est certains de ces convictions et ces idées.
Il a probablement été très facilement manipulé par les véritables instigateurs du complot.
C'est l'instrument mais pas le vrai comploteur.
Octave?
Trop jeune et encore trop inexpérimenté , il n'a a mon sens rien a voir ,même si il a crut en sa destinée en saisissant la chance minime qui se présente. Avec le succès que l'on sait!
Caton & Cicéron
Probablement impliqués , par leur présence et leur intelligence il donne une autre dimension a la conjuration.
Mais qui projetaient-ils de mettre au pouvoir?
Probablement personne!! Persuadé de restaurer la république et le pouvoir au sénat!
Reste de plus crédible Marc-Antoine!
Seul intime de César a pouvoir obtenir sa confiance.
Pendant l'absence de César en Egypte ,il a gouverné Rome seul.
Relativement débauché , il a surement vu le retour de César a Rome comme la fin des ces excès!
Aimé du peuple ,puissant général , maîtrisant l'armée , il a peut être cru le moment propice a déchoire le tyran.
Gérant probablement les services secrets de César ,il lui était facile de modifié où altérer les infos.
La pose de la couronne royale sur la tête en publique était peut être de son initiative.Bostant ainsi les derniers indécis?
Les conspirateurs assurés de non-représailles de la part du consul Antoine,on décidé de passer a l'acte!
Sans réels préparatifs , la preuve est que le meurtre accomplis ils se sont retrouvé sans savoir quoi faire ,n'ayant pas prévus l'après César !
Marc-Antoine trompe t-il César sur la nature du danger qui le guette?
César se rend -il au sénat persuadé qu'il ne risaue rien a cet instant?
Marc-Antoine s'arrete sur les marche du sénat , laissant le dictateur seul avec un sénat qu'il sait hostile a ses projets. Il tient dans sa main un avertissement avec le nom des conjurés.
Pense-il que Marc-Antoine interviendra pendant l'agression , car il besoin de faits établis pour se débarrassé des sénateurs.
Je ne sais pas !!
Le fait est que dans des temps très troublés , il se retrouve seul ,sans protection,sans escort ,sans Marc-Antoine dans un sénat qui veut sa perte!!
Avouez que venant du conquérant des Gaules....
Après le meurtre ,les sénateurs s'enfuient horrifiés , Marc-Antoine est désormais l'ami d'un bienfaiteur assassiné lachement par des traîtres parmis lesquelles se trouve son fils adoptif Brutus.
Marc-antoine , prudement ,prend la température du peuple avant de faire son discour vengeur contre les assassins de son ami.
Directement il prend l'héritage de César pour armer ses légions pour poursuivre les conjuré désorganisés.
La voie du pouvoir lui est ouverte ,seul un gamin chétif de 19 ans se dresse devant le prestigieux conul....
C'est ma théorie.
Probablement approximative sur certains points , mais j'espère juste qu'elle sucitera un peu de réfléxion et de débats.
Je ne prétant absolument pas avoir résolu l'assassinat de César , juste de le voir sous un autre angle.
A vous......

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