L'égyptien ancien

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L'égyptien ancien

Message par Cuauhtémoc le Jeu 11 Mai 2006 - 12:31

Je découvre peu à peu cette langue qui n'est en réalité pas très compliqué. Mais seriez-vous lire la phrase suivante :
C q st amsnt, c'st q ls gptns d l'ntqt n'crvnt ps ls vlls. Wink

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Re: L'égyptien ancien

Message par Cadmos le Jeu 11 Mai 2006 - 12:54

Mmm...ce serait peut-être plus facile si on avait la phrase en hiéroglyphes. cyclops
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Re: L'égyptien ancien

Message par Mythos Sohtym le Jeu 11 Mai 2006 - 21:03

C q st amsnt, c'st q ls gptns d l'ntqt n'crvnt ps ls vlls
Arrow
Ce qui est amusant, c'est que les confused de confused n'écrivent pas les confused

Ca doit à peu près ressembler à ça, non?
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Re: L'égyptien ancien

Message par Cassandre le Ven 12 Mai 2006 - 12:03

Cuauhtémoc a écrit:Je découvre peu à peu cette langue qui n'est en réalité pas très compliqué. Mais seriez-vous lire la phrase suivante :
C q st amsnt, c'st q ls gptns d l'ntqt n'crvnt ps ls vlls. Wink

de quel égyptien ancien parles tu ?
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Re: L'égyptien ancien

Message par Cuauhtémoc le Ven 12 Mai 2006 - 15:15

Donc la phrase était : Ce qui est amusant, c'est que les Egyptiens n'écrivaient pas les voyelles... Cool

Au su jet de la question de Cassandre, je ne vois qu'un seul ancien égyptien en tant que langue. tongue

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Re: L'égyptien ancien

Message par Cadmos le Ven 12 Mai 2006 - 20:53

Cuauhtémoc a écrit:Donc la phrase était : Ce qui est amusant, c'est que les Egyptiens n'écrivaient pas les voyelles... Cool

Oui, et c'est toujours le cas pour la plupart des langues sémitiques, comme l'arabe, l'hébreu... drunken
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Re: L'égyptien ancien

Message par Upomavick le Ven 12 Mai 2006 - 20:53

Il y avait une langue mais plusieurs écritures.
Le hiéroglyphique; l'écriture sacrée comme son nom l'indique. ἱερογλύφος => ἱερός : sacré et γλύφειν : graver. Je ne connais rien aux hiéroglyphes, je laisse donc la parole a quelqu'un de plus qualifier que moi.

L'écriture hiératique permettait aux scribes d'écrire rapidement en simplifiant les hiéroglyphes et était utilisée dans l'administration. L'écriture hiératique est en fait le deuxième niveau de simplification des hiéroglyphes, le premier étant les hiéroglyphes linéaires, qui sont des versions simplifiées des hiéroglyphes, mais qui gardent leur valeur représentative. Les caractères hiératiques, eux, ne représentent plus des objets, mais uniquement des signes arbitraires à la manière des lettres d'un alphabet.

Le démotique est la langue du δημος. Le terme démotique désigne tout à la fois une écriture et l'état de la langue égyptienne qu'elle note.
L'écriture démotique a été formée à l'époque saïte; la plus ancienne attestation actuellement connue date de Psammétique Ier (-664/-610). Le démotique est une simplification de l'hiératique, lui-même simplification des hiéroglyphes. La mise en place de cette écriture s'inscrit probablement dans une vaste politique de réformes administratives entreprise par les pharaons de la XXVIe dynastie. La multiplication des documents produits par les scribes demandait une écriture encore plus cursive et plus rapide. Parti de Saïs, le démotique s'étendit à toute l'Égypte. L'hiératique perdit alors son rôle administratif et fut cantonné aux documents religieux, d'où son nom.

C'est l'une des trois écritures utilisées sur la pierre de Rosette (avec le grec et l'écriture hiéroglyphique), qui a permis à Champollion de décrypter les hiéroglyphes.

L'alphabet copte, créé à partir du grec oncial, a utilisé plusieurs signes démotiques pour augmenter son stock de lettres.

Le mot démotique désigne également le nouveau grec, le grec populaire, par opposition avec la καθαρεύουσσα, proche du grec ancien.


A ces langues se rajoutera le copte. Lorsque les arabes arriveront en Egypte, ils transcrivent dans leur langue le mot Αιγυπτιος en Qibt ou Qoubt. S'ils désignent par ce mots tous les Egyptiens, peu à peu le terme va prendre un sens spécifique pour les chrétiens d'Egypte, ceux que nous appellons encore aujourd'hui les Coptes.
Le copte est aussi leur langue, langue hammito-sémitique, dernier stade de la langue égyptienne. Ils écrivent en grec auquels ils ont rajouté 7 lettres représentant les sons qui ne sont pas représenter en grec. Cette langue s'éteindra vers le XIVe siècle, ce qui fait que la langue égyptienne a vécui pendant 4000 ans.

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Re: L'égyptien ancien

Message par Cadmos le Ven 12 Mai 2006 - 20:56

Upomavick a écrit: Cette langue s'éteindra vers le XIVe siècle, ce qui fait que la langue égyptienne a vécui pendant 4000 ans.

Le copte a-t-il vraiment disparu ? Il y a pourtant encore des coptes... confused
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Re: L'égyptien ancien

Message par Upomavick le Ven 12 Mai 2006 - 21:00

Ils parlent l'arabe. Officiellement ils ne parlent plus le copte... maintenant tout ce que je connais de ce groupe, c'est qu'ils sont chrétiens d'Egypte et que le plus connu d'entre eux (pour moi) c'est l'ancien secrétaire général de l'ONU, Boutros Boutros-Ghali

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Re: L'égyptien ancien

Message par Cassandre le Lun 15 Mai 2006 - 10:43

bonjour Upomavick et merci pour toutes ces précisions
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Re: L'égyptien ancien

Message par Kimmy lyn le Mar 18 Juil 2006 - 23:10

je voudrais juste preciser une chose pour l'hebreu, il existe des voyelles. Ce sont des points ou des traits placée sous, sur ou à coté de certaine lettre. Par exemple, le point simple plcé sous une lettre represente le "i", trois point en diagonale descendante placé sous une lettre represente un "é", un point placé sur une lettre represente le "o"...
Bien sur il en existe d'autre et bien des regle de spécificité, mais ayant pratiqué l'hébreu pendant des années, je tenait simplement à préciser ce point.

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Re: L'égyptien ancien

Message par Sol_Invictus le Mar 18 Juil 2006 - 23:56

Oui, c'est aussi le cas pour l'arabe : on appelle cela la "vocalisation". Ce sont des signes graphiques (traits, ronds) qui se placent au dessus de la consonne concernée. Il n'en demeure pas moins que ces voyelles sont par définition très instables et que la seule véritable identité du mot, c'est sa racine consonantique (racine trilittère pour les verbes).

En revanche, je ne crois pas qu'un système graphique de vocalisation existait pour l'egyptien ancien.
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Re: L'égyptien ancien

Message par Bryaxis le Mer 23 Aoû 2006 - 15:13

bon, je viens de parler du sujet dans le secteur Egypte, je tenais juste a ajouter ici que le copte est encore parlé de nos jours, mais uniquement a des fins rituelles dans le cadre du christianisme copte.

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Re: L'égyptien ancien

Message par yadönapya le Dim 14 Oct 2007 - 20:07

C q st amsnt, c'st q ls gptns d l'ntqt n'crvnt ps ls vlls.

En fait, pour respecter de plus près le système d'écriture des égyptiens anciens, il faudrait écrire : s k t mz, s k lz jps d l tkt n krv p l vyl. Ce qui je l'accorde est beaucoup moins lisible.Smile
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