Les femmes....

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Message par Alex le Sam 22 Juil 2006 - 11:48

Les femmes dans la Rome antique.
Fulvie ,Messaline, Agrippine la jeune ,Atia.....
Les noms des romaines célèbres traversent les textes d'histoire, personne ne peut nier leur influence sur le déroulement des évènements.
Qu'ils soient bénéfiques ou néfastes.
Meme la célèbre Cléopatre fut a l'origine de bien des maux.
Quelles sont les romaines (ou non!) qui vous ont marqué?
Je commence.... La terrible Fulvie Laughing
Quel caractère.., quelle ambition...
Ses intrigues furent a l'origine du siège de Pérouse,de sa chute et du massacre qui s'en suivit!

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Re: Les femmes....

Message par Sol_Invictus le Sam 22 Juil 2006 - 13:35

Pour moi, Messaline : à côté d'elle, Paris Hilton, Britney Spears et autres Pamela Anderson sont des bonnes soeurs. Laughing
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Re: Les femmes....

Message par Alex le Sam 22 Juil 2006 - 15:53

Very Happy Very Happy Very Happy
Mais pourquoi elle? Et pas une autre?
Qu'est qui t'a marqué chez elle?

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Re: Les femmes....

Message par Sol_Invictus le Sam 22 Juil 2006 - 18:39

Eh bien, je tenais à ne pas faire chorus avec l'historiographie sénatoriale romaine qui aime exalter les femmes ayant l'esprit de sacrifice (Clélie) ou les symboles de vertu (Lucrèce).
Cornélie (la mère des Gracques) était certes un fort caractère, mais j'ai un penchant pour cette pauvre Messaline, jouvencelle en fleur mariée à un vieux gaga baveux (Claude). C'est la première "jeune people à scandales" de l'histoire.. et il faut dire que j'avais en mémoire, au moment où j'ai répondu, les superbes vers de JUVENAL, Satires, VI, 115-132.

Je vous les cite en traduction française :

"Ecoute ce que Claude a supporté. Dès que sa femme le voyait endormi, osant préférer une vulgaire paillasse à son lit du Palatin, l'Auguste catin prenait des capes de nuit et s'échappait avec une seule suivante.
Ses cheveux noirs cachés sous une perruque blonde, elle entre dans la moiteur du lupanar aux tapisseries usées ; une chambre vide lui est réservée, et là, sous le pseudonyme de "Lycisca" ["La petite louve"], les seins maintenus dans un filet d'or, elle prostitue sa nudité et découvre les flancs qui t'ont portés, ô généreux Britannicus !
Elle reçoit en minaudant quiconque se présente, et réclame son salaire !
Quand le proxénète renvoie les filles, elle se retire à regrets : tout ce qu'elle peut faire, c'est être la dernière à fermer sa chambre.
Encore brûlante de l'excitation de ses sens tous vibrants, elle s'en va, fatiguée du mâle, mais rassasiée non pas !
Hideuse avec ses joues noircies par la fumée de la lampe, elle apporte au lit impérial l'odeur du lupanar.

Quel talent d'écriture de la part de Juvénal ! Et vous voudriez que cela ne me marque pas ?! pig Laughing Twisted Evil
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Re: Les femmes....

Message par Alex le Sam 22 Juil 2006 - 19:13

Superbe!!!
Merci Sol_Invictus,pour cette réponse cheers cheers

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Re: Les femmes....

Message par Upomavick le Dim 30 Juil 2006 - 0:09

Sol_Invictus a écrit:Eh bien, je tenais à ne pas faire chorus avec l'historiographie sénatoriale romaine qui aime exalter les femmes ayant l'esprit de sacrifice (Clélie) ou les symboles de vertu (Lucrèce).
Cornélie (la mère des Gracques) était certes un fort caractère, mais j'ai un penchant pour cette pauvre Messaline, jouvencelle en fleur mariée à un vieux gaga baveux (Claude).

Pourtant en lisantTacite ou Sénèque le portrait de Messaline est moins noir... Mais aucun des deux n'apprécient beaucoup Claude. ils n'en font pas un parangon de vertu mais le portrait est plus sympa que lorsque l'on lit Juvénal Dion Cassius ou Pline l'Ancien.
D'ailleurs celui qui en tire le portrait le plus noir, Juvénal est peut êtere celui qui explique cette image : sa messaline est décrite comme malade, le sexe physiquement exité et raidi (rigida volua), ce que les médecins de l'antiquité appellait satiriasis. aucune satisfaction sexuelle et se manifeste par des douleurs, des problèmes mentaux, démangeaisons extremes, impudeur.

Si vous etes interessés par le sujet des femmes je ne saurai que trop vous recommandez l'excellent : la femme dans la rome antique de Michelle Gourevitch et Marie-Thèrèse Raepsaet-Charlier (ma prof d'histoire romaine) parut chez Hachette Littérature (Collection La vie quotidienne)

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Re: Les femmes....

Message par Upomavick le Dim 30 Juil 2006 - 0:18

Sinon pour les femmes qui me laissent un souvenir : Pompeia Plotina, femme de mon bien aimé Trajan.
Et évidemment les femmes de la dynastie sévérienne. Julia Domna, femme de Septime Sévère, mère de Caracalla et Geta.


Julia Mammae, mère de Sévère Alexandre


Julia Soaemias, mère d'Elegabal

et Julia Moesia


ICI

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Re: Les femmes....

Message par Alex le Dim 30 Juil 2006 - 11:43

Je connais très mal "Pompeia Plotina"
Elle pousse Adrien a la succession de Trajan mais je n'en sais pas plus!
Honte a moi.. Embarassed Embarassed
Tu peut m'en dire plus?

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Re: Les femmes....

Message par Upomavick le Mer 2 Aoû 2006 - 17:41

Plus, je ne sais pas si je vais t'en apprendre beaucoup plus...
Voilà ce que j'en sais.

Pompeia Plotina Claudia Phoebe Piso (+129) était l'épouse de l'empereur Trajan. Elle était renommée pour son intérêt pour la philosophie, la vertu, la dignité et la simplicité. Par son influence, elle aurait fourni aux romains une imposition plus juste (rappellons qu'en bon soldat Trajan est allé sur de très nombreux fronts et que cela coutait effroyablement cher), éducation améliorée, aidé les pauvrex et la tolérance créée en la société romaine. Plotina est née à Nemausus (Nîmes) sous le règne de Neron. Trajan l'a épousée avant sa succession. Bien qu'ils aient eurent un mariage heureux, ils ne purent avoir d'enfants. En 105, Trajan lui accorde le titre d'Augusta. Trajan et Plotina ont élevé le futur empereur Hadrien, quand celui-ci vers l'âge de 10 ou 11, a perdu son père. Hadrien était le petit-cousin de Trajan : le père de Trajan et la grand-mère paternelle d'Hadrien étaient frère et soeur. (Hadrien était aussi son petit-neveu car il épousa la petite fille de sa soeur) Plotina avait de l'affection pour Hadrien, et le choix de Trajan de désigner Hadrien en tant que son héritier aurait été fait sous l'influence de Plotina. Tandis que d'autres déclarent que Plotina a loué un acteur, après la mort de Trajan, pour personnifier Trajan afin d'adopter Hadrien et pour confirmer ainsi la succession. Plotina est mort environ 121 et déifiée plus tard. Hadrien a construit un temple dans son honneur.

En tout cas, l'auteur de l'histoire Auguste (ou sa source pour Hadrien, Marius Maximus) ne tarit pas d'éloge pour elle...


Dernière édition par le Mer 2 Aoû 2006 - 17:45, édité 1 fois

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Re: Les femmes....

Message par Upomavick le Mer 2 Aoû 2006 - 17:42

La voici justement Plotine.





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Re: Les femmes....

Message par Alex le Mer 2 Aoû 2006 - 22:31

Une grande femme!!
Positive, je ne la connaissai pas!!
Et merci pour les représentation de monnaies et buste.
D'autres femme illustres ???
. Rolling Eyes Rolling Eyes

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Re: Les femmes....

Message par Upomavick le Ven 11 Aoû 2006 - 14:30

Tant qu'on en est avec Faustine, j'ai trouvé une incrption en son honneur...

Année Epigraphique 1938, 170, Lugdunum Convenarum (St-Bertrand-de-Comminges)

PLOTIN[AE
I]MP(ERATORIS) TRAIANI
[CA]ES(ARIS) AVG(VSTI) GER[M(ANICI) VXORI]
C(AIVS) IVL(IVS) SEREN[VS]
NOMINE SVO ET
IVLIAE L(VCII) F(ILIAE) IVLIOLAE
VXORIS


A Plotine, épouse de l’empereur Trajan César Auguste Germanicus, offert par Gaius Julius Serenus en son nom propre et au nom de Julia


sinon pour d'autres femmes, je ne sais pas

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