Brutus ,fils de César?

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Brutus ,fils de César?

Message par Alex le Jeu 9 Nov 2006 - 11:02

Je suis intrigué par la question suivante.
César est né en -101 (suivant les avis!)
Brutus en -85.
César avait 16 ans ,il était déja marié et sur le point de divorcé.Est-il idiot de me poser la question suivante, Brutus pouvait-il etre le fils illégitime de César et de Servilia?Ce qui expliquerait sa clémence envers lui!
C'est une question que j'ai posée sur "Passion Histoire" mais personne avait vraiment répondu.
Mon étonnement est venu après la vision de la série "Rome" ou ils avancent également cette hypothèse!
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Re: Brutus ,fils de César?

Message par Bryaxis le Ven 10 Nov 2006 - 1:12

César a effectivement toujours eu une grande tendresse pour Brutus, appelé 'mon fils' à en croire les textes.

Par ailleurs biologiquement César était certainement en age de procréer à cette date. Cependant il me semble que sa relation avec Servilia n'avait pas encore commencé et je ne suis meme pas certain qu'il ait été à Rome à cette date. Je vais vérifier un peu.

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Re: Brutus ,fils de César?

Message par Alex le Ven 10 Nov 2006 - 9:48

A 16 ans environ d'après Sueton César divorçait de sa première épouse Cossutia pour épouser Cornélie fille de Cinna.Donc il devait etre a Rome.Mais dans l'hypothèse que Brutus est son fils ,pour quelles raisons ne l'a t-il pas reconnu?
César était très ambitieux ,c'est un fait reconnu!
Est ce que la situation de Servilia ne lui permettait d'accéder a ses objectifs?
Je ne possède malheureusement pas d'infos complète sur la dame Servilia.

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Re: Brutus ,fils de César?

Message par akasuna le Sam 6 Jan 2007 - 17:51

JE croyais que c'est le fils adoptif de César ????
A l'époque romaine c'est très courant d'adopter un garcon qu'il n'est pas le sien
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Re: Brutus ,fils de César?

Message par Upomavick le Sam 6 Jan 2007 - 18:58

Dans ce post sur Brutus j'aimerais revenir sur une phrase célèbre : Tu quoque fili mi « Toi aussi, mon fils ! »

Elle est issue de la biographie de César contenue dans le De viris illustribus de l'abbé Lhomond à la fin du XVIIIe : « Quum Marcum Brutum, quem loco filii habebat, in se irruentem vidisset, dixit : “Tu quoque fili mi !” »

Lhomond s'inspira de la mort de César rapportée par Suétone dans sa Vie de César, LXXXII : atque ita tribus et uiginti plagis confossus est uno modo ad primum ictum gemitu sine uoce edito, etsi tradiderunt quidam Marco Bruto irruenti dixisse: καὶ σὺ τέκνον
Et il fut ainsi percé de vingt-trois coups : au premier seulement, il poussa un gémissement, sans dire une parole. Toutefois, quelques écrivains rapportent que, voyant s'avancer contre lui Marcus Brutus, il dit en grec : « Et toi aussi, mon fils! ».
Très souvent, on considère qu'il s'agit d'un cri de douleur de César, voyant Brutus, son propre fils adoptif, au rang des conjurés : alors que César le considère comme l'un de ses alliés, il se met du côté des assassins de César qui veulent venger Pompée. C'est, pour certains un signe d'une malédiction : il appelle sur Brutus le même sort que le sien. P. Arnaud propose l'interprétation suivante : on trouve chez Suétone ce καὶ σύ, τέκνον dans la bouche d'Auguste s'adressant à Galba enfant : « Toi aussi, mon fils, tu prendras notre pouvoir » ; de même chez Dion Cassius dans celle de Tibère s'adressant au même Galba. Ainsi, officiellement assassiné pour défendre la République, César accuse Brutus d'aspirer au même pouvoir que lui, et donc annonce (en le justifiant) l'assassinat futur de Brutus, pour les mêmes raisons.

Néanmoins,seul Suétone parle de cette phrase. Il nous dit citer d'autres auteurs mais qu'il ne nomme pas à notre grand dam. Ni Dion Cassius, ni Appien, ni Plutarque ne cite un quelconque Toi aussi mon fils. Au contraire Plutarque dit : César, saisissant la poignée de l'arme dont il venait d'être frappé, s'écrie dans sa langue : « Scélérat de Casca, que fais-tu ? » Casca appelle son frère à son secours en langue grecque.

J'ai beaucoup aimer l'épisode de la mort de César dans la série Rome (dont j'ai reçu le coffret à noel sunny ) car cette phrase, César ne l'a dit pas.

Comme quoi, l'histoire tient à peu de chose, et surtout l'histoire antique
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Re: Brutus ,fils de César?

Message par Alex le Mer 21 Mar 2007 - 19:42

Il est certain que les auteurs anciens ont attribué bien des citations aux personnages célèbres.
"Le sort en est jeté!" ,celui là , ça m'étonnerai qu'il l'ai prononcé en franchissant le Rubicon!
Et "toi aussi mon fils" , César percé par 23 coup de poignard reconnaissant son fils adoptif!!drunken
Bien que très peu de coups ai été réellement mortel.....
Mais pourquoi dans son testament avoir choisi Octave?
Etait-il au courant de conspiration dans laquelle trempait Brutus?
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Re: Brutus ,fils de César?

Message par Cuauhtémoc le Jeu 22 Mar 2007 - 15:49

Alex a écrit:Mais pourquoi dans son testament avoir choisi Octave?
Etait-il au courant de conspiration dans laquelle trempait Brutus?
Vos avis?

Ayant vu la série "Rome" et d'après ce que j'ai lu, je dirais qu'il se doutait depuis quelques temps avant son assassinat que Brutus fomentait une conspiration.
Peut-être qu'il a choisi Octave qui avait davantage l'âme d'un politique, étant plus cultivé ou...

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Re: Brutus ,fils de César?

Message par crixos le Jeu 9 Aoû 2007 - 21:33

Euh... Octave n'était que le bénéficiaire principal du testament de César ; il y avait bien d'autres héritiers, dont un certain Brutus (mais Decimus Brutus)

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Message par simremi le Sam 11 Aoû 2007 - 23:05

quel était le sens du mot famille chez les romains de l'époque CESAR.
D'après ce que j'ai pu lire et vu avec la série ROME, cela ressemble plus à un groupe de personnes liés par des intérêts communs plutôt que par des liens de parentés
Il suffit de voir la famille d'OCTAVE où tout le monde se sert de tout le monde pour le pouvoir
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Re: Brutus ,fils de César?

Message par crixos le Jeu 16 Aoû 2007 - 14:36

Disons plutôt que l'attrait du pouvoir était le même qu'aujourd'hui :
des gens s'entretuent toujours au sein de la famille
pour lui (ai-je besoin de citer des exemples?)

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Re: Brutus ,fils de César?

Message par simremi le Mer 5 Sep 2007 - 20:44

crixos a écrit:Disons plutôt que l'attrait du pouvoir était le même qu'aujourd'hui :
des gens s'entretuent toujours au sein de la famille
pour lui (ai-je besoin de citer des exemples?)

oui c'est vrai, le pouvoir a toujours été un but qui surpasse bien d'autres choses pour certaines personnes. une habitude qui ne s'est pas vraiment perdu au fil du temps
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Re: Brutus ,fils de César?

Message par Alex le Lun 29 Oct 2007 - 10:08

En fouillant un peu le sujet , j'ai découvert non des réponses , mais encore des questions !!
César a offert a sa maîtresse Servilia une perle noire de 6 millions de sesterces. Somme colossale a l'époque , le cadeau qu'on offre a la mère de son fils?
Si Brutus était le fils de César ,quelles raisons ont empecher la reconnaissance.
Elle était une aristocrate , demi soeur de Caton d'Utique ,ennemi juré de César.
L'ambitieux Jules avait-il renoncé a un belle histoire d'amour par intéret politique ?
Les actes de clémence envers elle et Brutus sont nombreux et troublants.
Pourquoi la maîtresse de tant d'année a conspiré où du moins laissé conspiré contre le tyran?
La liaison avec Cléopâtre et la naissance de Césarion lui a t'elle fait comprendre que jamais César ne reconnaitrai son fils officiellement.
Que peut un fils adoptif contre un fils aussi emblématique que Césarion!
Enfin , si c'est théorie s'avère exacte ,Brutus s'avait-il qui était son père?
Si cette théorie est fausse , pourquoi cette clémence envers une famille qui lui était hostile?

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Re: Brutus ,fils de César?

Message par crixos le Lun 29 Oct 2007 - 21:30

Et, sans aller jusqu'à la paternité, Brutus était le fils d'un grand
amour de César (peut être le plus grand), donc il est fort possible que
ce dernier lui ait passé beaucoup de choses, par égard envers sa mère.



De plus, César a fait de multiples preuves de clémence envers ses ennemis politiques ; Brutus n'était pas un cas isolé!

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